《新世纪周刊》2月20日这期起扩版为80页，增加文化页码。这期封面是“奥斯卡今年有点咸”。

周传基:中国根本没有大片
平客 许敏
《新世纪周刊》2月20日

本文经过周传基先生校订，以此文为准。

周传基以敢怒敢言著称，当我们致电他在洛杉矶的住所，希望聊一聊奥斯卡与大片时，他当机立断拒绝谈奥斯卡，他告诉我们在美国任何一所大学里的电影教授都不提奥斯卡，提奥斯卡被认为是非常有失身份的。“我是电影教授，这种没有价值的东西恕我拒绝谈。”但提起这些年的中国电影，他还是滔滔不绝，我们的采访进行了一个半小时之久。你很难想象他已经80高龄。

大片不是发横财

新世纪：最近几年，中国电影的辞典里有一个新词，叫"大片"，在电影界和媒体，对"大片"的理解有很多种：大投资、大制作、宣传上的大手笔。尤其最近的《无极》，似乎是达到了一个顶峰。您是怎么解读"大片"这两个字的？

周传基：没有解读一说，只有读解一说。解读是不懂电影的所谓电影符号学家的概念，读解是懂电影的行家的概念。符号才需要解读，电影里没有符号。其实所谓"大片"，我们过去翻译很多外国影片文章的时候，我们叫"Block Buster"，意思就是可以把整个街给炸掉，所以就把它翻译成"重磅炸弹"。像《乱世佳人》就是"重磅炸弹"，那是1939年的影片，那时，"重磅炸弹"不多。我一直在研究好莱坞电影。我的研究和别人的不一样，别人是从艺术的角度去研究好莱坞电影，可是好莱坞不是艺术。我是从生意经的角度去研究，因此，对"重磅炸弹"我很了解。所以听说我们在拍大片，当时我就想，谈何容易呀，看见别人发财你眼红，可你有本事发那财嘛？说老实话，好莱坞的电影市场，在中国只有我一个人在研究。好莱坞电影是个文化产品，首先是生意经，然后是文化，根本就谈不上艺术。可是呢，似乎大家都听不进去，好像认为好莱坞能发财我们也能发财。是那么容易的吗？ 

新世纪：根据您的研究，好莱坞的大片究竟具备哪些条件？

周传基：好莱坞电影搞的是现代工业，不是作坊，现代工业讲究的是科学的、系统的、流水线作业，不是手工的小作坊。能摆在桌面上，人人都听得懂的，就是它的生意经。具体地说，1947年，因为电视的竞争，美国的电影事业落到了最低谷，竞争半天也没能把电视消灭。后来他们终于明白，别去竞争，在经济上"合一"就是了。这样发展到70年代，美国国内每年的电影观众人次从低谷时的9亿人次回升到12亿人次，根据我这么多年的观察，美国每年的观众人次就一直在这个范围上下波动。现在我们具体地算一笔经济账，就按12亿美元来算，现在在美国看一场电影是7美元一张票，那就是说票房国内年收入总共84亿。就美国国内的电影市场，你再怎么动也就是84亿美元，这碗饭就这么大。根据我以往的经验，他们一年顶多拍11、2部"Block Buster"，你算一下这笔账，如果一部大片的制作成本是1亿美元的话，加上宣传费和其他行政开销之类的，那么它要挣钱，那么他的收入必须是成本的2倍，这是好莱坞的计算方法，那12部影片就是24亿以上美元。那么剩下不到60亿的票房收入，则由200部左右的影片去分摊，平均每部最多只能摊到2000万。如果一部影片的成本是1500万美元，这是美国现在的平均成本，那么要整整3000万收入，它才能开始挣钱。如果这么算，那不全亏了？以前我有过统计，有些影片1000万成本最后收回来200万，我写的《商业电影的生意经》一文专门讲这个的。所以，即便在美国，大片也是极有限的，大片也不可能保证部部都挣钱。所以这个东西从经济账来算并不是好玩的。 美国有些评论家把"重磅炸弹"政策称为饮鸩止渴。

好莱坞从来不炒作

新世纪：好莱坞大片的宣传怎么个做法？

周传基：人家做宣传广告可是有分寸、有研究的。我们现在包装的概念是错的，人家的包装（package）指的不是演员化装、穿什么衣服，电影的包装指的是剧本、贷款、导演、明星。这里面合起来叫一个包装，我们的包装是虚的，人家的包装是实的。让人一看你这个包装，就知道能挣钱，剧本吸引人，导演有实力，明星有票房号召力，所以银行肯贷款给你们。这叫bankabale store，直译为有银行贷款价值的明星。人家的包装是这么来的，他们会请调查公司来调查，像我这样的包装能不能挣钱。调查公司的调查结果告诉他们能挣或者不能挣，如果调查公司说能挣，而结果赔了，那就可以打官司。曾经有这么一个官司，就是因为这样电影把这家调查公司告上了法院，要求赔偿损失。可是调查公司在辩论的时提出来，我们到现在还是认为你这部片子能挣钱，但是，你要注意，在我的调查报告里已经告诉你了，你的女演员不受观众欢迎，可是在你所有的宣传海报上，都把这个女演员摆在最前景。这样，你当然失败。法官判调查公司胜诉。这是美国70年代的一个例子，他们很早就是这样的。

新世纪：那中国的所谓大片呢？他们如何宣传？

周传基：我们的电影宣传片和我们的电视广告一样依然处在叫卖的水平，我们现在还是盲目做宣传。比如说《无极》，我到美国时，一个来接机的学生，见面就说，就凭那个宣传片，我就不想看。看这宣传片就够了，哪有人这么做宣传的？

新世纪：好莱坞的电影宣传广告做得都很吸引人。

周传基：美国的电影宣传片都是选择片子里最吸引观众的镜头。某位电影业的大老板说过，他们按时段制作不同的宣传片版本，下午一种，晚上一种。下午的把爱情的情节拿出来，因为美国的妇女一般都是在家里干活，到下午四点钟的时候，家务做完了，会看电视，所以下午的电影广告是针对家庭妇女做的。到了晚上，打打杀杀的情节就来了，因为男人、孩子回来了。而最重要的应该是哪一条呢？下午这条。这位大老板的理由是，如果一个女人很喜欢这部影片的话，她会想方设法地让她男朋友一起去看这部影片。如果她不喜欢，她就可能想方设法阻拦男朋友去看这部影片。你说人家的广告做得多仔细，已经把观众的心理都吃透了。另外宣传片也有调查，一般来说如果他的宣传片已经能够让它心目中的60％都得到这部影片的信息了，那他就不再做广告了。等到这部影片正式公演之后，第一周票房收入看好，他们就继续把余下的40％的宣传费拿来做广告，如果不看好，他们就把这笔广告费省下了。这都是有科学依据的行为，不是瞎炒作的。哪怕是一张海报，那都是有讲究的。而我们那做的叫什么广告？让人恶心，那简直是瞎胡闹。这还只是摆在面上的东西，是吧？不想想人家发财是怎么发的，这里面都是有原则的。
 
制作环节漏洞百出

新世纪：抛开商业操作因素，我们的大片与好莱坞比起来制作上有哪些差距？

周传基：制作上的差距很大。娱乐电影是工业生产，不是小作坊。艺术电影是小作坊，大片不是艺术品，是工业流水线上出来的工艺品。比如《公民凯恩》，1939年它的成本是50万美金，在那时算是高成本的，但是跟当年的《乱世佳人》来比，只是一半。《公民凯恩》是一部"疯子"拍的艺术片，都说奥森·威尔斯是个疯子，你看它的美工是多讲究！而中国电影没有美工，我们只有布景员。美工是干什么的，我们以为美工就是搭布景的！不是，美工是管视觉因素的（也就是好看不好看）。你看一下《乱世佳人》，这部电影第一次实现了一个新的职务，不叫美工师，叫生产总设计师。这是个美工师，他在影片开拍之前就把故事构图全都画出来了，连机位、灯光都画好了。
 
在90年代的时候，我回到美国，看过一本教科书《逐个镜头》（shot by shot），让我感到很意外的是，它的第一章就是美工，放在最重要的位置上。过去的美工，一般来说都是搁在最后面的，但现在它把美工提到第一位。我们中国的美工，这么说吧，我在电影学院是讲《视听语言》的，美术系是三年级才请我讲，他们在前面两年根本就没有听过电影课，还在那画画呢。他们怎么搞美工？ 

还有，灯光谁管？乱套了，中国突然出现了一个灯光师学会，原来灯光师是工人。那么电影的光究竟由谁来管。如果是由灯光师管，那要摄影师干什么。在美国和欧洲，总摄影师又叫照明摄影师。现在经常有灯光师和摄影师吵架，因为各干各的。我看过灯光师学会的章程，吓我栽一个跟头，说"我们是用灯光来进行创作，电影摄影师是把我们的创作记录在胶片上。"

另外还有制片人，我参观过美国不少的学校，他们从一年级就开始自己拍，包括编剧也要自己拍自己写。而做制片人的更得会拍，也就是一套电影的制作技术，他全都得会。这样他才能领导这个摄制组，他才能内行地分配他成本的使用。

新世纪：如此说来，所谓大片在中国就没出路了吗？

周传基：对，我觉得中国并不需要搞什么大片。想发横财还是怎么的？中国就是做低成本的影片，把自己的民族风格做出来，这是好东西。外国谁认你这大片哪？拿出去笑掉人家的大牙，还吹嘘什么北美盛赞，我到现在也没听说有谁赞你这部影片。

新世纪：可是现在大片热潮在中国已经有点刹不住的劲头了，到《无极》似乎已经到了一个鼎盛，可是接下来好像还有大片要出来。

周传基：我不谈《无极》，我还没看过。拍大片的趋势会继续恶化。人人都想发横财。只有等观众上当受骗受够了，不再去看大片了，那大片的制作在中国才会终止。这是商品经济，没有办法，用行政命令来解决的。你搞坑蒙拐骗，有人就信坑蒙拐骗，那有什么好说的。如果人都是那么聪明的话，世界上早就没骗子了。说实在的，大片不是坑蒙拐骗的炒作，每一个创作者都应该有起码的品质，至少应该有自知之明。可你那导演有那功力没有？比如李安，他是在美国接受的训练，接受的是娱乐片的训练。我现在感兴趣的是李安为自己做过多少宣传片，他做的是什么样的宣传片，能看到就好了。要讲艺术价值，艺术片的价值高，娱乐片的价值低；要讲制作，娱乐片难，艺术片容易。不要到娱乐片里找主题，那是解闷的，仅此而已。听说，在有些电影学院里，那电影教授、符号学家竟然到娱乐片里找什么寓意，简直是傻傻傻。艺术片，我只要懂得使用电影语言、基本的手法都会，然后把我自己的艺术思想表达出来，这就是艺术片。娱乐片要取悦于所有的观众，众口难调，你功力不够，你就吸引不了观众。我们有谁的功力够？李安《饮食男女》的前10分钟，我是当教材用的。我们拍的片子，有哪个可以当教材？《黄土地》（陈凯歌、张艺谋早期合作作品）有些地方可以当教材，可是它是后期配音。所以，这样是不行的，盲目吧，骗吧，就靠吹牛骗观众吧。 

为什么非要趟大片这个混水

新世纪：这里面我们不得不提78级的这群人，比如陈凯歌从《霸王别姬》到《无极》，张艺谋从《大红灯笼高高挂》到现在的《十面埋伏》，似乎这些人心里的大片思想比较重，可观众却越来越不买账，这些导演您是目睹他们成长的，现在大家关心的是，他们到底怎么了？又为什么非要趟大片这个混水呢？

周传基：他们没有进行观众调查，这是第一。第二，他们还不知道什么叫娱乐片。娱乐片没有自己的东西，好莱坞导演有一句话说得很好：" You pay me the money,i do the job。"你给我钱，我给你干活。什么艺术啊？娱乐片就娱乐片，要什么涵义啊？娱乐片明星，人物都是定型的，成龙电影，人家看的就是你成龙，什么时候不爱看了，那就收摊玩完。至于他们不拍艺术片转向娱乐片，我倒是要替他们说几句话，他们有他们的苦衷。阻力很大，此路不通，就只好拍娱乐片了。这也可以理解，但是你拍拍娱乐片就行了，为什么非拍大片呢？你没那个功力嘛。说句不客气的话，我没教你，你不会。李安美国学的那套功夫，叫他拍艺术片未必能拍好，但拍娱乐片，比他们两个就高多了。你们非得凑那热闹干什么？我的意见，你们还不如回电影学院教书算了，难道非得混得全身臭了再走？
 
新世纪：李安的《断臂山》很有意思，一部低成本电影，却在市场和各大奖项上获得荣誉，它不是大片，却获得了大片的反响。
周传基：得奖的不一定是大片，《音乐之声》的成本才400万美元。就拿《悠闲骑手》和《巴黎最后的探戈》这两部同时公映的好莱坞影片来说，《悠闲骑手》是由几个无名小足拍的，制作成本才40万美元，年终票房收入为1000万。《巴黎最后的探戈》虽然不是“重磅炸弹”，但是也是一部重头影片，制作成本是1000万，年终票房勉强收回了1000万。这个现象说明，观众口味变了，研究过观众的人知道，观众的品味是变幻无常的，很难琢磨。这下好莱坞急了，马上进行调查，发现观众的年龄下降，口味变了。结果，好莱坞把老人全撤了，他需要年轻人来拍年轻人喜欢看的片子。八大公司的董事长全给开了。只有大老板梅育悻免于难，没有活生生的从董事长的位置上拉下来，因为他早死了。这就是人家的生意经。我们缺少这种东西，没有这个现代工业系统，那就不可能搞出这种流水线的工艺品。连欧洲都很少搞大片，他们是小作坊式的电影业，欧洲片多艺术，好莱坞挣大钱。中国导演商业、艺术什么都想要，那是不自量力。
 
奥斯卡什么都不算

新世纪：中国的电影导演似乎还都特想获奖，现在看来最后一个未攻破的堡垒就是奥斯卡金像奖了。

周传基：柏林、戛纳、威尼斯，那是国际电影节。奥斯卡是美国国内电影节，不是国际电影节，或者可以说成是美国的金鸡奖。两回事。但是从生意经来说，奥斯卡最挣钱，谁要拿到奥斯卡奖，他的收入翻一番。而国际电影节虽然标准和质量有所下降，但它毕竟还追求艺术性。1984年我到纽约大学访问的时候，座谈时遇上《午夜牛仔》的编剧，他说，我告诉你什么叫奥斯卡，就是“the best of the worst”，最糟糕的最佳影片。就是这么回事，中国要想得奥斯卡奖，除了政治原因以外，从娱乐片的标准来说的话，还不够格。我要是奥斯卡评委，我也不会投中国电影的票。而奥斯卡的最佳外语片，政治因素占很大份量，比如有两年是前苏联影片连续得这个奖。
 
新世纪：陈凯歌的《无极》从去年就开始宣称要冲击奥斯卡，最后以失败告终，你怎么看？
周传基：无可奉告，我没看过这部影片。我早就不看他们的任何影片了。

新世纪：可是现在的中国导演，都憋着劲儿地要去国外拿奖。
周传基：那就拿吧。他可以去拿，可是现在的奖有很多，全世界电影节有上百个。这就看我们怎么报道国外的奖的问题。跟你说吧，我都能办个电影节。70年代末，我们的一个权威媒体在报道世界各大国际电影奖时，竟然把奥斯卡奖摆在第一位，这简直是荒唐。

新世纪：那您是怎么看待奥斯卡金像奖？
周传基：这个我不想讲，不值一提，我从来不看金像奖颁奖大会。讲一个我的亲身经历，1980年代《旧金山记事报》（San Francrsco Chronicle）的文艺主编，叫Susan，她来我们北京电影学院访问，我负责接待，我看她是美国人就没话找话，就问她今年哪部影片得了金像奖了，结果连问两次她都像是没听懂。最后一遍重复时，她一下绷着脸回过头来大声说，你不要提什么金像奖，我根本不知道世界上有什么金像奖！你想想看，她是美国一家报纸的文艺主编，如果她关注金像奖的话，这个文艺主编还当不当了？就是这么个问题。在美国，有文化的人从来不提金像奖的。我在夏威夷大学讲学的时候，在校园里碰到一个学生，他不是学电影的，但我介绍第五代的讲课他去听了，所以他跟我谈起话来，谈着谈着他提到美国有部影片得了金像奖了，我说金像奖怎么啦？他连连说，不怎么，马上知道自己错了。在美国，提金像奖是没文化的表现。华盛顿的那些外交官，包括美国国务院的一些官员，他们的太太们经常在一块聚会，她们不仅不提好莱坞的金像奖，甚至家里连电视都没有的，有电视是跌份儿的，没文化。 记得有于80年代在西德慕尼黑电影电视学校讲课的时候，正值德国啤酒节，我和一位德国教授在啤酒节上聊了很长时间，我离开的时候，他说了一句话，我非常高兴地知道，我的中国同行对好莱坞的看法跟我们是一致的。我在给我的学生上课的时候，我提到好莱坞使用视听语言的大量实例，我是要学生知道好莱坞懂得电影是什么，他们是靠这个知识发财的。